General Roastmaster gre na yuk na miting MAGA.Foto Sean Rayford / Getty Images Kdaj Lesley Stahl se je soočil Predsednik Trump v nedeljo zaradi posmehovanja Christine Blasey Ford na nedavnem shodu pred kampanjo, izmenjava je bila še en opomin na to, kaj danes v Beli hiši prehaja v normalno stanje, kjer so običajne konvencije predsedniškega vedenja zavržene, tudi ko gre za humor .
Zakaj ste se morali norčevati iz nje? je vprašal Stahl. Na tisoče ljudi se ji je smejalo.
Veš kaj? V to ne bom šel, ker smo zmagali. Ni pomembno. Zmagali smo, je odgovoril Trump.
Naročite se na Braganca’s Politics Newsletter
Trump je ves čas predsedovanja pokazal komično senzibilnost, kakršne doslej še niso videli v Ovalni pisarni. jaztslog, ki ga uporablja tako zasebno kot javno, meni Knjiga Boba Woodwarda, Strah , v katerem naj bi predsednik lastnega državnega tožilca označil za nemega južnjaka in duševno zaostalega za zaprtimi vrati. Smešne stvari.
V zadnjih nekaj tednih se je glavni pesnik Insult zdel še posebno ohlapen in je s svojo rutino pustil leteti brez opravičila, da je razburil bazo. Dva dni po tem, ko je Blaseyja Forda zasmehoval v velikem smehu v Mississippiju, je bil Trump spet v Minnesoti in usmerjal zingerje na nekdanji senator Al Franken .
Fant, ali se je zložil kot mokra krpa, je Trumpa pripeljal do avditorija, polnega smehljajočih MAGA. Tako hitro ga ni bilo več. Bilo je kot, 'Oh, nekaj je naredil, Oh, odstopim. Nehal sem. '
Predsednik bi lahko iz svoje baze vzbudil enostavne skupinske spopade, toda s komičnega stališča moški ne more prebrati sobe. Zunaj reli kroga so linije, ki so bile namenjene resnosti, včasih največkrat zasmejale, kot so se med njim govor na Generalni skupščini OZN , ko so izbruhnili svetovni voditelji, potem ko se je Trump pohvalil, da nobena uprava v zgodovini te države v dveh letih ni naredila več.
Niso se mi smejali, smejali so se z mano, je vztrajal Trump , lkot blodnjav stand-up z odprtim mikrofonom.
Močan kontrast v komičnih stilih med Trumpom in preteklimi predsedniki se je osredotočil prejšnji mesec, ko je ogorčen predsednik Obama ga redko potegnil med govorom v Illinoisu. Kako težko je to lahko, če rečemo, da so nacisti slabi?, Je vprašal Obama. Na katero je smehljajoči Trump streljal, vreden pečenja ocena Obamovega govora , Zaspal sem. Ugotovila sem, da je zelo dober, zelo dober za spanje.
Nekdanjemu piscu besedil Davidu Littu, ki je bil Obamavodilni pisec šal na štirih večerjah dopisnikov Bele hiše,spopad je bil značilen za dramatično različna pristopa para do predsedniškega šale.
Obamina linija se je nasmejala, vendar je bila njegova misel resna - in ne v resnici glede Trumpa, je pojasnil Litt za Braganca. Če politiki ne morejo takoj zavrniti nekoga, ki ne more takoj zavrniti nacistov, ne bi smeli opravljati funkcije. A nisem presenečen, da je predsednik Trump to jemal osebno. Vse jemlje osebno in njegova izpodbojnost - ‘Jaz bi moral voditi državo, namesto tega pa sem v petek opoldne gledal televizijo’ - je bil nekako sam od sebe.
Kot glavni pisec in producent filma Smešno ali umri In pisarna v Washingtonu, D.C. Hvala, Obama: Moja upanja, spremenljiva leta Bele hiše , Litt pozna svojo predsedniško šalo. Prosili smo ga za notranjo analizo novega sloga politične komedije, ki je prevzel Belo hišo.
Če pogledamo politiko, kakšen je vaš odnos do posebne znamke humorja predsednika Trumpa?
Zanimivo je, da je predsednik Trump ima smisel za humor. Mislim, da gre za zelo klasičen smisel za humor nasilnežev, kot je otrok, ki drugemu otroku na igrišču da klin. Morda je zabavno in zabavno za opazovalce, ni pa nujno, da je to dobro oblikovana šala. In uporablja humor kot način uveljavljanja statusa. Humor torej postane to orodje, s katerim ljudi opomnite, da ste prevladujoči v sobi.
Na primer, objavil je tisti video, ki ga je nekdo zmešal Trump je udaril žogico za golf, žoga za golf pa Hillary Clinton zadaj in ona pade dol. To odraža smisel za humor, vendar gre za odmik od preteklih predsednikov, kjer je bila ideja humorja pokazati, kako odprti in topli ste, v nasprotju s tem, kako dominantni ste.
Ali mislite, kot predlagajo drugi, da humor v tem primeru odraža človeka?
Ne bi pretiraval - človekov smisel za humor ni povsem okno v njegovo dušo -, a vseeno pokuka. In tudi obratna stran je resnična. Predsednik Obama, ko je pripovedoval šale, je bil zelo samozavesten, nekoliko možgan in nekako samozavesten; ampak nikoli nisi dojel, da je pozabil WHO predsednik je bil. In mislim, da je tudi to odražalo, kdo je bil kot oseba.
mislim dejstvo, da se Trump ne smeji zadeve. Mislim, da je to zelo čudna stvar. In ne vem 100%, kaj to pomeni. Če bi šli k zdravniku in se zdravnik nikoli ne bi smejal ali se res nasmehnil, bi se ob njem počutil neprijetno. To, da imamo predsednika, ki se ne smeji, ni dobro. Ne morem vam povedati obrisov njegove slabosti, lahko pa vam obljubim, da to ni dobro. In to je zelo opazno. Mislim, da je njegov smisel za humor zelo pomemben do tega, koga lahko javno ne spoštujem in se mu izognem? Zanj je na čuden način radostno in mislim, da se na to ljudje odzivajo s svojim smehom. Ne bi jim rekel šale, gre za drugačno vrsto humorja, ki temelji na ideji, da naj bi do teh ljudi ravnali z neko osnovno spodobnostjo - in šopirjem z dejstvom, da kršim to pravilo.
Druga stvar, ki bi jo rekel o Trumpu kot pripovedovalcu šal, je, da je zelo opazno, da ni šel na večerje dopisnikov Bele hiše. Ker je to občinstvo - D.C. in newyorški novinarji, Washington VIPS, hollywoodske zvezdnice - to je skupina, ki jo je Donald Trump celo življenje preživel v upanju, da bo naredil vtis. In mislim, da obstaja čudna ironija v tem, da je v veliki meri postal predsednik, ker bi ga lahko končno postalo del elitne družbe. Zdi se, da je od takrat dojel, da preprosto ni sposoben pridobiti ljudi, za katere je celo življenje skrbel bolj kot kdorkoli drug.
Torej vas je Trump kdaj nasmejal?
Trump je povedal veliko šal, kjer sem si mislil: Oh, to je prikupno. Tisti, ki mu je rekel, da se mi zdi legitimno zelo smešen, čeprav je šlo na račun njegove žene, je bil: Želite vedeti, kako nepravično se do mene obnašajo v medijih? Michelle Obama gre na Demokratično konvencijo in ima ta čudovit govor. Moja žena drži popolnoma enak govor in vsi jo sovražijo. To je bila skoraj samozavestna šala, v resnici pa je omalovaževala njegovega zakonca. Ne vem, če bi to rekel predsednik Obama. Močno sumim, da ga ne bi. Toda čisto s stališča pisanja šal sem mislil, da je res smešno. Bilo je na Večerja Al Smith , in v dveh sekundah ste se šalili, kot da je Hillary sovražila katoličane - in mislim, da je bila to točka šala. In dobil je izvižanje. Mislim, da se je nekaj zgodilo tam, kjer je nekako mislil, da bere sobo - in izkazalo se je, da ni mogel.
Mislite, da ima Trump pisce šal ali večinoma oglašuje?
Se vam zdi zapisano? Mislim, da ne! Večerja Al Smithje bilo zelo zanimivo, saj je bilo na prvi strani pet ali šest šal, ki jih je očitno nekdo napisal; enega ali dveh, ki sta bila pravzaprav kar dobra - in potem je popolnoma šlo z tira. In dobili ste občutek, da se je nekako oglašal ali razmišljal: lahko bolje naredim punchline in se je motil.
Poglejte njegove shode, občinstvo se smeji, mislim, da nihče ne piše teh šal. Potem spet smeh teži k kaznovanju sovražnikov in ne iskanju prijateljev, če je to smiselno. Nekateri pravijo, ni tista žaljiva komedija ? A v resnici ne, ko si politik - to je pač nekakšen kurac. Lahko si smešen in še vedno kurac. Način razmišljanja je, ali gre za ustrahovanje ali ne. S šalo si lahko do nekoga krut in se mu izogneš. In mislim, da je prav zaradi tega takšna šala smešna.
To se zdaj včasih zgodi med liberalci, kjer lahko rečete, da je Donald Trump zanič, potem pa se bodo ljudje smejali. Toda pravzaprav se ne smejijo zaradi čudovite konstrukcije šale; to je nekakšen dogovor. Moj prijatelj, ki piše za SNL temu reče clapter. In kot pisateljica komedij pravi, da se temu vedno poskuša čim bolj izogniti; samo povem nekaj široko priljubljenega, kjer ljudje niso res smeh.
Ali je bilo treba z Obamo skočiti v šalo, preden je dobil zeleno luč?
Ločil bi med komičnimi dogodki in rednimi govori. V tipičnem govoru bi bila šala le del govora. Predsednik ga je prebral, ko je prebral preostanek govora. Očitno je, da če bi nekdo mislil, da je to neprimerno, bi to rekel, mi pa bi se pogovorili in se odločili, ali bi ga obdržali. In navsezadnje bi moral POTUS opraviti ta klic.
Za šaljive govore je bilo največ, da smo se postavili. Ko sem vodil postopek pisanja šal, sem prebral morda 600 šal za vsak monolog Dopisniške večerje. In ker sem večino časa pisal redne govore, imate na splošno občutek, da Evo, kaj prehaja črto, na slab način in Evo, kaj potiska ovojnico, na dober način. Z nekaterimi stvarmi, ki jih rečete,Veš kaj? To se preprosto ne bo zgodilo, ker se predsedniku ne zdi prav, na enak način, kot če bi rekli, da resna stališča ne bi bilo dobro. Zagotovo pa nikoli ne postavljam pravil, ki pravijo,Tu so še dobre in slabe točke za postavljanje šal.
V čem se Obamov slog pripovedovanja šal bistveno razlikuje od Trumpovega?
Nikoli se ne bi šalili, če bi bilo bistvo nekaj občutljivega glede fizičnega videza nekoga. Na primer, vsako leto je bilo postavljenih nekaj šal, kjer je bila punchline Chris Christie velik človek.
Morda bi uporabili šalo o Bridgegateu - ali kaj takega, za kar se nam je zdelo, da se je dejansko odločil, vendar se samo pošalimo, če se mu zdi, hej, ima prekomerno težo nespoštljivo. In nekako kruta; v resnici ni razloga, je samo zloben. In stvari, ki so seksistične, stvari rasistične - očitno to nikoli ne bo letelo.
In druga stvar, v šali pametno, kar koli o nacionalni varnosti, iz česar se ne bi šalili, četudi bi se ta trenutek zdelo v redu. Če bi lahko bili dogodki za nazaj videti brez okusa, bi bili pri tem previdni. Na primer, precej dobro zgrajena šala, ki jo je Trump lani povedal na Gridironu, je bila: precej sem odprta za pogovor s Kim Jong Unom. Za tiste, ki dvomijo o modrosti spoprijemanja z nesramnim norcem, bi rekel, da je to njegov problem.
Ni se mi zdelo smešno, ker se mi je zdelo malo preveč resnično. Ampak to je dobro zasnovana šala. Nikoli ne bi rekli kaj takega, kaj pa če bi imeli jedrsko neskladje? Nenadoma dejstvo, da se je predsednik s tem šalil, pomeni nekaj povsem drugega, kot je to storil v noči šale.
Trumpovi vodniki so morali medijem pogosto pojasniti, da se je zaradi nečesa šalil, na primer kdaj Demokrate je obtožil izdaje ali spodbudil policijo, naj ukrepa s povečanim nasiljem . Kellyanne Conway se je pritožila, da je Washington popolnoma brez humorja in se ne more šaliti. Je to tvoja izkušnja?
Nikoli ni bilo časa, ko je Barack Obama nekaj rekel in smo rekli: Oh, pravzaprav se je šalil. Poznate komika Mika Birbiglijo? V svojem posebnem, Hvala bogu za šale , govori o tem, kako bodo ljudje rekli nekaj gnusnega in potem rekli, da sem se samo šalil, kot da bi to izboljšalo. Če morate reči, da se samo šalim, potem to ni šala.
Te vrste obrambe ne jemljem zelo resno. To so trenutki, ko nikomur, vključno s predsedniškim osebjem, ni očitno, da je bila to šala - preden pride do polemike. V resnici pravijo, da bi morali biti selektivni pri izjavah, ki jih resno jemljete od predsednika. In ti bi nam morali dovoliti, da te odločitve sprejmemo precej pozneje, ne približno 15 minut, ampak nekaj dni po tem, kaj bi morali jemati resno in česa ne.
Kar bi bilo zelo priročno, vendar svet ne deluje tako. Ne samo politično, ampak druge države se morajo odločiti na podlagi tega, kar reče predsednik. Podjetja se odločajo na podlagi tega, kar reče predsednik. Državljani pa temeljijo na tem, ali so njihove pravice ogrožene, na podlagi tega, kar pravi predsednik.
Zdi se, da bi Trump lahko razbremenil veliko situacij, tako da bi bil bolj samozaničljiv. Toda ali je to sploh v njegovem arzenalu?
Mislim, da je pri Trumpu, ko vse olupite, to, kar vidite, veliko strahu. Ta ideja, da bi ljudje, če bi rekel nekaj, kar zmanjšuje mene, tudi v šali, spoznali, da je to res. Kjer je Bill Clinton ali Obama ali Reagan zavzel nasprotno stališče, ki je v bistvu reklo: Ja, seveda se lahko norčim iz sebe, ker je to dokaz moči in samozavesti.
Na zelo nenavaden način še nikoli nismo imeli predsednika, ki bi bil tako obseden, da bi bil videti žilav. In še nikoli nismo imeli predsednika tako politično in tudi notranje šibkega. In mislim, da se to kaže v šali. Ali pa pomanjkanje le-tega.
Mislim, da je zanimivo to, da se je bil pripravljen samozavestiti pri nekaj stvareh. Nenavadno so bili njegovi lasje, o katerih je bil vedno pripravljen govoriti - še posebej ne vem, zakaj - toda to ste že videli na Jimmyja Fallona preveč. Bil je v redu, ko so ga dražili, da ima ne povsem človeške lase. Toda dobiš občutek, kaj je ranljivo in kaj v resnici ni - kot da se ne bi mogel šaliti o njegovem denarju.
Kako pomembno je torej, da je predsednik smešen?
Mislim, da ni bistvenega pomena; Samo mislim, da je koristno. Biti smešen je koristno na enak način kot koristno biti karizmatičen. Imeli smo predsednike, ki niso bili dobri govorci, in imeli smo predsednike, ki v resnici niso bili dobri v šamponiranju, in imeli smo predsednike, ki niso bili tako smešni, če pa ste v teh stvareh boljši, je bolje kot biti slab v njih.
