(L-r) Joker režiserja Todda Phillipsa in DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher je v svoji 30-letni karierni kinematografiji in direktorju fotografije delal na različnih filmih: kritično priznan neodvisen hit ( Vrtna država ), franšizna komična uspešnica ( Maček trilogija), film o pošasti s šotori ( Godzilla: Kralj pošasti ) itd. To je eklektičen življenjepis.
Njegov zadnji film, Joker , je nedvomno najbolj kontroverzen mainstream film leta 2019, ki polarizira občinstvo pred, med in po široki predstavitvi. Naključje ali ne, zgodi se tudi, da je med njegovim najuspešnejšim delom tako kritično kot komercialno. Joker zaslužil več kot milijardo dolarjev na svetovni blagajni, medtem ko je Sherju prinesel prvo nominacijo za oskarja za najboljšo kinematografijo. Tudi najbolj ostri kritiki filma so priznana umetnost znotraj brezhibno spoznanega sveta, ki sta jo ustvarila on in režiser Todd Phillips.
Uspehu Sher ni tuja; njegov dolgoletni rekord hit komedij bi lahko skozi generacije prebil več generacij. Toda vstop v zelo pregledan svet stripovskega gradiva - v dobi, ko fandomi so znano ostri za tiste, ki se lotevajo svojih najljubših lastnosti - predstavljajo drugačen izziv kot recimo rom-comi, kot je Ljubim te, človek in Dan v resničnem življenju .
Kinematograf je pred kratkim klepetal z Bragancajem o tem, kako se je lotil te zgodbe o izvoru za klovna princa zločina, njegovega odnosa s Phillipsom in zakaj se sploh ni lotil snemanja stripovskih filmov.
Opazovalec: Joker se vrti okoli Arthurjeve metamorfoze. Kako ste začeli odsevati njegovo notranje potovanje z vizualnim jezikom?
Sher: Napadam vsak film, ki je verjetno podoben načinu, kot ga napada igralec ali režiser: v bistvu gremo skozi prizor za prizorom in poskušamo ustvariti čustveni lok, nato pa si ustvarite vizualna pravila, ki lahko občinstvu pomagajo pri čustvenem razvoju. potovanje. Večinoma gre pri prvem dejanju za povezavo z Arthurjem, kajti tudi če gremo v film, vsi vemo, da se bo ta oseba sčasoma spremenila v kraj teme in nasilja. Zato je bilo za nas zelo pomembno, da poskrbimo, da se občinstvo najprej poveže z njim kot s človekom. 
Streljamo čez cesto, daleč stran ... Te daljše perspektive leč služijo skoraj voajerskemu pogledu na človekovo življenje.Lawrence Sher / Warner Bros.
Še posebej v uvodnih petih ali šestih prizorih smo se bolj podali na daljše leče. Večinoma ga lahko vidite kot eno osebo v morju številnih in ob tem rahlo nevidnega. To ne pomeni, da je predvideno za vsak posnetek, toda to je bila splošna filozofija. Če pomislite na uvodni prizor, kako ga najdemo na trgu Gotham, streljamo po ljudeh. Streljamo od daleč stran. Vedno se mi je zdelo, da te daljše perspektive leč služijo skoraj voajerskemu pogledu na človekovo življenje in se lahko do neke mere počutite bolj kot muha na steni. Menim, da je perspektiva in psihološki učinek na občinstvo, vsaj po pooblastilu, ta, da ga vidimo v večjem svetu kot nekoliko nevidnega na enak način, kot ves čas hodimo po ljudeh in jih ne vidimo, zlasti osebe z duševnimi boleznimi.
Nato pomislite na prizor, ko se ukvarja z znaki. Prvič smo v širšem objektivu, fizično bližje Arthurju, šele potem, ko so ga otroci pretepli in pobegnili, in takrat prvič občinstvu sporočamo, da ko smo sami z Arthurjem, je to perspektiva kamere, v kateri imamo privilegij biti. Takrat smo mu širši in bližje, ko se kamera umakne, ko je na tleh in neguje rane. Torej, ko je Arthur s svetom nasploh, ga poskušamo videti majhnega znotraj tega sveta z daljšimi lečami, nato pa empatija in povezava z Arthurjem resnično pride, ko pridemo v njegovo stanovanje z njegovo mamo in takrat začnemo iti do širših leč, bolj povezanih leč z njim. 
Prvič smo v širšem objektivu, fizično bližje Arthurju, šele potem, ko so ga otroci pretepli in pobegnili.Lawrence Sher / Warner Bros.
O čem ste se še pogovarjali glede vizualnega pristopa k filmu, preden se je produkcija dejansko začela?
Ena stvar, na začetku priprav na film, o kateri sva se pogovarjala Todd, je najina senca. Dejstvo, da imamo senco, ki nas spremlja vsak dan, a kaj, če bi bila senca resnična oseba, kakršna naj bi nam bila? V Arthurjevem in Jokerjevem svetu je senca nekakšna njegova usoda, temnejša plat njega samega, plat, ki bo postala njegov pravi obraz. Druga stran je fasada, maska, ki si jo nadene za zunanji svet, obraz, ki je nasmejan, a spodaj skriva temo, ki čaka, da pride ven. Ko smo to rekli nekako šest mesecev pred streljanjem, me je res držalo. Pri vsem snemanju filmov iščete malenkosti, ki bi pomagale voditi načela vizualnih elementov in načel, ki jih boste povedali.
Je bilo s psihološkega vidika težko predstaviti Arthurjevo izolacijo in kljub temu občinstvo pripeljati dovolj, da se poveže z likom?
Zanimivo je, ker se nismo lotili snemanja stripovskih filmov. Sploh ne vem, kaj to v resnici pomeni, vendar smo bili preplavljeni z dvaindvajsetimi Marvelovimi filmi, pol ducati DC filmov, zato mislim, da zdaj dojemamo, kakšen strip je citiran in nenaveden. Edino, kar smo rekli, je, da filma ne ustvarjamo v duhu teh filmov. Preprosto ni bil naš namen.
Naš namen je bil to narediti psihološka študija moškega in njegova metamorfoza. Na začetku se res nisem skliceval na noben film ali strip, sem pa prelistal strani grafičnega romana Ubijalska šala . Spomnim se, da sem mislil, da je bilo pri stripih in grafičnih romanih prijetno, da gre za podobe, ki morajo v kadru ohraniti čustva, saj slike niso premikane. Nima gibanja. Samo na sliki morajo vzbuditi določeno čustvo in okoli te slike lahko izrečejo veliko besed, vendar mora imeti vsaka slika veliko moči.
V mislih sem si zapisal, da lahko naredimo eno od stvari Joker je bilo, če bi to lahko storili pravilno, naredili tako, da bi se počutili zelo resnično v čustveni povezanosti ljudi, ki se ukvarjajo s stripi in grafičnimi romani. Svoja čustva prinesejo v okvir in v tem filmu bi lahko ustvarili vrsto resnično vznemirljivih kadrov. Vedeli smo, da ne bo akcijsko. Je zelo meditativen, zato je gibanje kamere zelo počasno, kompozicija in kadriranje ter osvetlitev in vse te stvari bi lahko pripomogle k risanju likov še bolj. 
Bolj sem iskal vsak dan in mislil, da je ta film morda takšna stvar, pri kateri se lahko ustavite na mirujočem filmu in natančno veste, kaj se v tem okviru dogaja z Arthurjem.Lawrence Sher / Warner Bros.
Torej je bila uporaba vizualnega jezika stripovskega medija za film namerna?
Smešno - zame je bilo bolj namerno kot morda odkrit pogovor s Toddom. Todd in jaz, naša najpomembnejša stvar je vedno, ne glede na to, kaj počnemo, želimo to narediti z namenom, vendar se nikoli ne želimo počutiti samozavestni. Nikoli se ne želimo počutiti, kot da dajemo nekaj, kar se preveč trudimo, da bi podali izjavo. Torej vse, kar počnemo, skrijemo pod senco nečesa, kar je, upam, nekoliko bolj subtilno.
Tudi ta ideja grafičnega romana ... Odkrito rečeno, s Toddom nisem niti govorila o tem. Vedela sem samo, da film, ker je bil film bolj meditativen, ponuja priložnosti za to. Bolj sem iskal vsak dan in mislil, da je ta film morda takšna stvar, pri kateri se lahko ustavite na mirujočem filmu in natančno veste, kaj se v tem okviru dogaja z Arthurjem. Začutiš njegovo bolečino in čutil si njegovo potovanje tudi skozi te fotografije. 
[Todd Phillips in jaz] se čustveno pogovarjamo o sceni do scene.Warner Bros.
Predvidevam, da je treba načrtovati film takega obsega. Kako to uravnotežiti z nečim podobnim kopalniškim prizorom, ki naj bi bil improviziran?
Mislim, da to izhaja iz sodelovanja s Toddom v šestih različnih filmih. Čustveno se pogovarjamo o prizoru od prizora do namena prizora. Z idejo o tem pridemo zelo natančno. Ampak zdaj že toliko let sodelujem s Toddom, resnično dobro ve, da načrt deluje le, če deluje. Spoznali boste, da nekaj ni tako dobro, kot bi moralo temeljiti na vašem načrtu. Joker je bila za nas res dobra kombinacija, ki je delala na tej filozofiji nobenih vaj, preprosto začutite z igralcem, pa tudi nekaj prizorov, ki so zelo načrtovani.
Znano s kopalniško sceno smo posneli že na začetku snemanja, v prvih 10 dneh. Vse želite načrtovati, ker se želite dobro začeti, nekatere ideje pa postavite naprej, da vidite, ali se držijo. Toda tam se spomnim, da je obstajal občutek, da tisto, kar smo načrtovali za sceno, v resnici ni več smiselno, zato vrzimo noter in poglejmo, kaj se bo zgodilo. Vstopil bo, zaprl vrata in nato med našim operaterjem A, ki je neverjeten, in Joaquinom [Phoenix], pustimo, da to ugotovijo sproti. Kar vidite v filmu, je prvi, morda drugi. Nismo naredili toliko zasedb in vsi so bili v istem duhu. 
Joker je bila za nas res dobra kombinacija, ki je delala na tej filozofiji nobenih vaj, preprosto začutite z igralcem, pa tudi nekaj prizorov, ki so zelo načrtovani.Lawrence Sher / Warner Bros.
Zame je navdušujoče, za operaterja je vznemirljivo, za Joaquina je vznemirljivo vedeti, če kaj storim, me to ujame. Na vaji tega ne bomo storili, nato pa bomo morali ugotoviti, kako se tja vrniti, ko resnično šteje zares. Torej zagotovo v zadnji polovici snemanja filma mislim, da smo se resnično lotili te ideje bolj proste oblike, ugotavljali stvari z Joaquinom in pustili, da se stvari zgodijo. Bilo je odlično. Obožujem take stvari.
Očitno je, da se v Arthurjevih mislih dogaja lep del filma . Ste s kakšnimi vizualnimi namigi razlikovali med resničnim in fantazijskim?
Zavestna odločitev je bila, da tja ne vstavimo kopice namigov, še posebej vizualno, ker smo želeli, da obstaja določena raven interpretacije za občinstvo. Občinstvu nismo želeli povedati vsega, še posebej, ker je Joker, tudi v stripih in drugih krajih v preteklosti, nezanesljiv pripovedovalec. Laže, pripoveduje zgodbe. Nismo želeli dati več namigov.
Vendar obstajajo prefinjene stvari, ki smo jih storili v zvezi s svobodnimi pravili. Želeli smo, da je tako prefinjeno, da bi ga komaj opazili. V filmu imamo veliko ročnih stvari, ker so nam všeč, uporabljamo pa tudi tehnike - žerjavi, vozički, vse te stvari, steadicam. Toda nekako smo rekli, da z zvezo Sophie in Arthurja, za katero je očitno kasneje v zgodbi dokazano, da je fantazija, s Sophie in Arthurjem ne bo mogel zastopati nobenega dlančnika. Torej vse, kar potrebujemo, je steadicam one in dolly, ko vstopi v ta fantazijski čoln. Ko se z njo pogovarja v dvigalu, je to pravzaprav zelo tih dlančnik, toda ko gre ven in naredi tisto, kjer položi pištolo na glavo in se zasmeji in vse to, je zdaj spet na vozičku. Tudi ko pride do vrat, smo že prej ročni, vrata potrkajo in hodimo nazaj do vrat, zdaj je to steadicam. Tako majhne, subtilne stvari, kot so tiste v tej zvezi.
Je bilo kakšnih posnetkov, na katere ste bili še posebej ponosni, ki niso prišli v končni rez?
Spomnim se enega posnetka - ko smo ga posneli, se spomnim, da sem pomislil: Joj, obožujem ta posnetek. Bilo je, ko smo posneli Arthurja, kako so ga po telefonu odpustili v telefonski govorilnici. Bil je le čudovit mali prizor. Posneli smo ga pod Brooklynskim mostom, posneli smo ga v mraku, on je v tej mali telefonski govorilnici z rumeno lučjo nad seboj in tako smo fotografirali z dvema kamerama, kot to pogosto počnemo, in bili smo na tehnokranu, ki se je začel res daleč nazaj in vedno tako počasi potisnil vse do tistega strela, kjer je počil z glavo na steklu, in bil je kot trenutek Wow. 
Trenutno prizor, recimo, traja minuto. To je bilo morda dve minuti in pol ali tri minute.Lawrence Sher / Warner Bros.
Zdaj, za nazaj, seveda razumem, zakaj ga Todd ni uporabil, ker je bil pravzaprav precej dolg. Trenutno prizor, recimo, traja minuto. To je bilo morda dve minuti in pol ali tri minute, ker izraža, kako rad ima svoje delo, in prosim, ne delajte tega. Skoraj ga prosi, naj ga ne odpusti, ker si resnično želi službo, svojo službo potrebuje. Srčno je. To je čudovit prizor. Začne se zelo široko, ko zagledaš svet Gothama z vsemi smeti in kurbami ter policijskimi avtomobili in tam so vsi ti podatki, ki jih vidiš. Potem se potisne v tisti bližnji del, ko poči z glavo na steklu.
Ta intervju je bil urejen in zgoščen.
