Robert Crumb te sovraži

INjaztej generaciji prenahranjenih, razvajenih piščancev se vsako dolgo, mukotrpno potovanje na neznana ozemlja imenuje Srce teme - ne glede na GPS in pomanjkanje vojne. Človek, ki ga iščem v črevesju Francije, je na srečo prikrajšan za vsako ironijo. Robert Crumb živi v pozabljeni bogoveški srednjeveški vasici, kjer so avtomobili prepovedani, pikčast brezžični internet pa so odkrili šele pred kratkim. Ta pravi Američan je bil v zadnjih 20 letih zaprt v samoizgnanstvu - v odklenjeni hiši.

Obstaja neposredna linija vseameriških ikon brez soli, brez ironije, ki segajo od slikarjev Thomasa Harta Bentona in Reginalda Marsha, glasbenikov Woodyja Guthrieja in Boba Dylana vse do Crumb-a. Amerika zanje ni bila njena zastava, ampak umazanija. Izognili so se političnim in verskim pripadnostim in etiketam: Guthrieju je bil všeč K.K.K. v mladosti je Dylan na primer postal evangeličanski kristjan, vendar so se vsi borili proti zatiralskemu ameriškemu konformističnemu stroju. Kennedyjevi so spali z Marilyn Monroe; Crumb je naredil prijatelja Janis Joplin Pattycakes.

Ali lahko kadim? Vprašal sem Roberta Crumb-a, prepričan, da bo rekel ne v svojem studiu, kjer smo več kot tri dni govorili in prižgali.

Ja, vseeno mi je, je rekel.

Obstaja izjemen strip Crumb iz leta 1988 Na to so narejeni spomini, ki je trajno pustil vtis na vsakogar, ki ga je prebral. Dolgo se vozi z avtobusom pod dežjem, da pride do hiše te privlačne ženske. Je njegovega tipa: zložen z velikimi, debelimi teleti. Sprva je v resnici ne zanima, vendar se napije in na koncu uniči seks z njo od zadaj. Nato nas pogleda in nam pove, da ga odslej nobena ženska ne bo želela, ker se je strinjal s to zgodbo. Risba je natančna, ostra, preprosta, naravnost do konca - dokler ne doseže spolnega dela in ves pekel se sprosti. Oči se pokajo, jeziki izbruhnejo in orgazem žensko spremeni v kubističnega bika.

Nisem prepričan, je rekel gospod Crumb. Mislim, da sem imel v sebi veliko jeze. Pravzaprav je izšel, ko sem postal znan. Vse sem dal tam, da bi preizkusil njihovo ljubezen - moji prejšnji underground stripi so pravzaprav precej mehki, toda po tem, ko sem zaslovel, sem razkril svoje najgloblje in najtemnejše misli, da bi jih vsi lahko videli. Številne ženske so takrat govorile o zlorabah, ki so jih bili moški podvrženi; to je bil prvi velik val osvobodilnega gibanja žensk in zadnja stvar, ki so jo želele videti, je bila ta moška jeza. Vendar sem ga nekako spravil iz svojega sistema.

Vaš lik v vašem delu je bolj ranljiv - brutalno iskren, a človeški. Rekel sem mu, da v vašem delu ne vidim mizoginije.

Tam je, je odgovoril gospod Crumb. Lagal bi, če bi rekel, da s samico te vrste nimam govedine.

Je bila jeza zaradi nenehnega zavračanja, ki so vam ga podredile ženske že v srednji šoli?

Lahko bi bil tudi svetilka, bil sem neviden. V tretjem razredu me je premagalo dekle. Bil sem zelo šibak otrok, cukar. Rekla mi je: 'Oh, pojdi domov in jokaj k svoji mamici,' pa se je s prijateljicami nasmejala. Razbila mi je očala. Nune v katoliški šoli so bile brutalne. Sovražili so fante. Bili so psihološko in fizično sadistični, je dejal gospod Crumb.

Če sploh, v vaših stripih vidim sovraštvo do moških, sem rekel.

Oh, sovražim moške veliko bolj kot ženske, je rekel g. Crumb, grozljivi so. Moški so tisti, ki delajo vsa posilstva in ropanja, množično pobijanje. Slava me je izpostavila tudi zelo zasenčeni, bahavi strani človeštva, ki se je prej nisem zavedala. Bil sem samo naivni, 26-letni šlub s šefom, ki je delal v podjetju za voščilnice. Bil sem samo delavec, ki je risal te karte. Ko sem začel delati te stripe, je nenadoma veliko zelo previdno ukleščenih moških v usnjenih trenčkih in odprtih majicah z zlatimi verižicami želelo govoriti z mano in se dogovarjati.

Ste jih zavrnili? vprašal sem

Vedno je rekel, ampak jaz sem se odpravil na brezplačna potovanja. Želeli so, da podpišem ekskluzivne petletne pogodbe in poskušam diverzificirati in izkoristiti to stvar s hipiji, nekako komercializirati underground kulturo. Pet let nisem hotel biti v lasti nikogar. To je bila past. Takrat bi bilo nepredstavljivo, da bi se tako razprodali. Izhajati iz posla z voščilnicami z zelo ozkimi, strogimi pravili o tem, kaj lahko narišete in česa ne, da bi končno našli svobodo undergrounda Zap comix v Kaliforniji in LSD je bilo zelo osvobajajoče.

Za življenje nismo potrebovali veliko denarja, sobo ste lahko najeli za 30 dolarjev na mesec. Narisal si lahko vse, kar si hotel, in bil objavljen, si ga ogledal v tiskani obliki, nobenih drugih omejitev, razen tistih, ki sem si jih sam postavil, bilo je čarobno. Čarobnost tiska je bila celotna stvar čudežna, povsem nova stvar, zelo revolucionarna in ljudje so jih kupovali, mi pa smo začeli malo zaslužiti. Popolnoma necenzurirani, neomejeni stripi. Edino, kar je obstajal prej, je bilo v teh globoko podzemnih pornografskih 8 pozivnikih v 30-ih, ki so bili prikradeno prodani. Tiste knjižice so bile pravi underground stripi, polni kurcev in pičk, zelo eksplicitni, a smešni, z naslovi, kot so: 'Položaj je vse v življenju' ali 'Igraj tega na svoji violini.'

Kje ste našli moč, da ste kar pustili vse za seboj? Sem ga vprašala.

INZ vsemi temi ženskami in slavo si se spet poročil z Aline. Tega ne razumem. Imate fantje odprto zvezo?

Da, ko sva se prvič zapletla, sem ji povedal, kako sem s prvo ženo in drugimi ženskami preživel pekel zaradi ljubosumja. Ne morem biti zvest in rekla je: ‘OK, lahko živim s tem.’ V tem je umetnost, glede tega moraš biti občutljiv, diskreten. Ženske ne moreš pripeljati domov in ji reči: ‘Hej, spal bom z njo v drugi sobi.’ Pazi ji na obraz, je nadaljeval. To drugo dekle imam v Oregonu že 25 let. Vidimo se nekajkrat na leto. Z njo sem se zapletel nekaj let, preden smo se v zgodnjih devetdesetih preselili v Francijo. In Aline je imela nekaj fantov, enega, ki ga že skoraj 20 let spremlja in spremlja, svojega ljubimca iz Latine.

Slava vas pripelje do točke, ko ženske že vedo, kaj ste dosegli. Ni se vam treba razlagati ure, kot ostali mi šmekeri.

Da. Presenetljivo se mi je zdelo, da so se privlačne ženske dejansko 'zanimale' zame, nisem mogla verjeti. Celotna igra je nenadoma postala veliko lažja. Nič mi ni bilo treba dokazovati. Navdušeni so že preden rečete kaj.

O koliko ženskah gre tukaj? Na tisoče? Vprašal sem.

Enkrat sem naredil seštevek. Dejansko sem imel spolne odnose s 55 ženskami, je dejal gospod Crumb. Od teh 55 jih je bilo 10 res prijetno. Sem nekako spolno domiselna. Nekaterim ženskam se zdi grozljivo in odbojno, a na srečo so nekateri, ki jim je všeč. Obstaja toliko različic človeških spolnih preferenc, da bi jih lahko zbrali kot živalski vrt. Sprva sem bil zelo sramežljiv in nerad pokazal svoje prave barve, želje. Upošteval sem standarde spolnega vedenja, ki sem jih videl v hollywoodskih filmih, kar velja za normalno, družbeno sprejemljivo. Postopoma s slavo sem postala drznejša in ugotovila, da nekatere ženske niso samo sprejele, kako sem, ampak so se resnično lotile tega, kar rada delam z njimi, in to je bilo neverjetno odkritje. Na koncu sem imel čudovito spolno življenje, ki presega moje najbolj divje sanje, najgloblje izkušnje. Mogoče je to tista vzhodna verska ideja dvojnosti, ki jo je treba trpeti, da izkusiš globoko življenjsko vznemirjenje.

Prva ženska obsedenost je bila s tem televizijskim junakom, imenovanim Sheena, kraljica džungle. Igrala jo je 6 metrov široka igralka Irish McCalla, ki je nosila to skopo obleko iz leopardove kože in živela v džungli. Komaj sem čakal, da grem zvečer spat in si domišljam, kaj bi počel z njo. V najstniških letih sem si ustvaril bogato domišljijsko življenje, nato pa je bilo to, da sem končno lahko izvajal vse to, zelo vznemirljivo. To je neizrekljivo. To presega besede. Najboljša stvar v življenju, precej boljša od mamil.

TOpo Maček Fritz filmski debakel, ste poskušali sami napisati seksualni film? Ker so vaši stripi zelo ustvarjeni, sem vprašal.

Cela ta zgodba okoli Maček Fritz film je bil sovražen. Nisem vedel, kako ravnati z močnimi medijskimi strokovnjaki ... Ralphu Bakshiju, režiserju, bi moral nedvoumno povedati, da animiranega filma ne bi rad delal z njim, vendar se nisem mogel vzdržati njega. Končno je odletel v San Francisco in mojo [takratno] ženo, ki sem ji dal pooblastilo, podpisala pogodbo. V resnici ji ne morem očitati. Takoj je dobila 10.000 dolarjev. Pobegnil sem in jo pustil, da se spopade s precej odločnim gospodom Bakšijem, se je spominjal gospod Crumb.

Všeč mi je, kako ste to spremenili, ko ste takoj po izidu filma v stripu ubili mačka Fritza. Vendar vas ta epizoda ni odvrnila od dela v Hollywoodu?

No, konec osemdesetih sem se s Terryjem Zwigoffom vključil v pisanje filmskega scenarija. Spustili smo se v Los Angeles in se sestali. Pozneje mi je povedal, da mu je tisti Woody Allen opisal, kako se hollywoodski celo spravlja. Tako smo na teh sestankih predstavili svoj scenarij, vendar veste, da so bili nekateri sestanki klasični, nikoli ne morete ugotoviti, kaj se na njih dogaja. Ko se vrnete v svoj avto, se vprašate, kaj se je pravkar zgodilo tam? Je bil to da, ali je bil ne? Temeljila je na komični zgodbi, ki sem jo napisal v 70. letih o tem velikanskem, krznenem ženskem liku Sasquatch. Tam je ta moški, kot sem jaz, ki ga ujame in odnese v gozd. Ponosen sem bil na to. Šest mesecev sem delal na tej prekleti stvari; Naučil sem se scenaristične formule. Mislili smo, da gre za trden scenarij, šaljiv družbeni komentar. Rekli so nam, da gre za dobro napisan scenarij, vendar ne preveč komercialno, in da gre v nasprotju z družinskimi vrednotami, ker fant zapušča svojo družino zanjo.

Zanima me, ali vaš scenarij ni bil samouničujoč. Kdo bo v Hollywoodu ustvaril to ogromno kosmato žensko? Spominja me na kratek film, ki ga je Fellini posnel o tem tipu, ki se mu zdi ta mogočna čudovita ženska mamica nemoralnaoglas na svoji deski pri njegovi hiši, na koncu pa je stopila s panoja in se z njim pogovarjala in ga očarala, sem rekel.

Hste kdaj pomislili, da bi dejansko storili samomor? Vprašal sem.

Da. Gospod Crumb je zadnjič prišel blizu leta 1986, ko sem bil na vrhuncu slave. BBC je prišel k meni domov, da bi o meni posnel dokumentarec in na tej stripovski konvenciji, mednarodnem festivalu stripa Angoulême v Franciji, sem dobil poklon. Vse te preizkušnje so bile povezane s tem, da so znani. Potreboval sem denar, zato sem sprejel ponudbo BBC-ja. V mojo hišo so vdrli s svojimi kamerami, lučmi in sranjem - bilo je grozno. Potem sem šel na to veliko stripovsko konvencijo v Francijo, kjer sem bil glavni dogodek. Zgradili so mi ogromno glavo, ljudje so lahko dejansko hodili po njej. Vse moje komične stvari so bile prilepljene v to velikansko glavo. Bilo je mučenje. Povsod so bili novinarji, fotografi. Zgrozil sem se nad življenjem.

Kdo ti kupi sranje? Nekega debelega, plešastega moškega v mamini kleti?

Da, gospod Crumb je rekel.

Ni čudno, da se želite ubiti. Rekel sem.

Vidim jih na konvencijah, je rekel gospod Crumb. Nerdy fantje ali debeli, ostareli hipiji. Enkrat sem podpisoval knjige ob tem tipu Petru Baggeu, ki je imel v njem mlade prisrčne najstnice. Njegovi stripi so zelo smešne zgodbe o mladih punk-rock otrocih, zelo simpatična upodobitev njihovega sveta. Moje delo plazi ženske. Zelo grozljivo se jim zdi tisto, o čemer govorite, za katerega menite, da bi jim moralo biti naklonjeno. Ta introspektivni, samovražen fant, ki potem želi prevladovati in delati vse te nore stvari ženskam. V resničnem življenju bi se nekatere ženske morda odzvale na take moške, vendar verjemite mi, da to ni tisto, kar si želijo v svoji zabavi. Hočejo Petdeset odtenkov sive , ki je bila prodana v 50 milijonih izvodov, vse za ženske.

Med potjo ste srečali nekaj nadarjenih grafičnih pisateljev, sem mu rekel. Toda mnogim od njih ni uspelo, sem rekel. Kaj jim je manjkalo?

G. Crumb ni mogel povedati skladne zgodbe. Ni bil berljiv, dostopen občinstvu. Moj brat Charles je bil moj gospodar. Bil je genij pri risanju stripov. Bil je zelo prevladujoč. Res je vplival na to, kako vidim svet. Vedno sem mu hotel ugajati in vedno je govoril o pripovedi, zgodbi v stripu. Imel je zelo močno vizijo sveta, veliko močnejšo od moje. Že v najstniških letih je začel napredovati mistično in duhovno. Potem se mu je vse pokvarilo, leta '71 je poskusil samomor s pitjem laka za pohištvo in napihnili so mu želodec. Država, ker moji starši niso imeli denarja, mu je dala zelo močno pomirjevalno zdravilo in to ga je spustilo do konca življenja. Vedel je, da je slabo, vendar se ni mogel odreči.

Ste bili uničeni, ko se je Charles na koncu sam ubil?

Ne, odleglo mi je, je rekel gospod Crumb. Žalosten, tragičen lik. Ko sem ga nazadnje videl, mi je rekel: ‘Če se ne morem izkopati iz tega, se bom ubil.’ Tudi on je bil fascinanten, zanimiv pisatelj. Odličen risar v mladosti, vendar je izgubil zanimanje za risanje. Bil je zelo ponosen na moj uspeh, ker sem bil kot njegov učenec.

V Ameriki je veliko ljudi, ki živijo v svojih posteljah kot Charles; to je ameriška stvar. Veliko takšnih ljudi sem poznal, moške in ženske. Bil je gej, kajne? Vprašal sem.

Nikoli ni imel seksa. Všeč so mu bili mladi fantje. To je ameriška stvar - ta skrajna izolacija, odtujenost, osamljenost. G. Crumb je opazil.

To vidite pri Edwardu Hopperju, sem odgovoril. Vam je všeč njegovo delo?

Ne pravzaprav, je rekel gospod Crumb. Imel je šok, nekatere njegove slike so nekako šibke. Veliko bolj me zanima Thomas Hart Benton, Reginald Marsh. Njihove slike so čudovite, tako čutne. Bentonova avtobiografija je res zanimiva - o njegovih potovanjih po Ameriki, kamor se odpravi srečati kmete in delavce, kot je to storil Woody Guthrie.

Obstaja tudi temna stran, ta ljubezen do kmetijske umazanije in fetišov ukulele, rekel sem mu, da je bilo v Bentonu nekaj zelo domoljubnega, nacionalističnega in Guthrie je že zgodaj začel kot ljubitelj KKK, na katerega je vplival njegov oče.

Kaj?! Je vzkliknil gospod Crumb.

Ne zanima me, ali so umetniki desni ali ne, je rekel gospod Crumb, če niso antisemiti ali črnci in je njihovo delo močno. Zelo so mi všeč slikarji, kot so George Grosz, Otto Dix, Christian Schad.

Da, Novi objektivisti so nekateri najbolj fascinantni slikarji prejšnjega stoletja. Sem rekel, da sem šel vohuniti Groszovo hišo na Long Islandu.

Res? Nisem vedel, da lahko to storiš. Všeč so mi tudi Brueghel, Bosch, vsa tista šola nizozemskih slikarjev. rekel je.

Robert Hughes iz Čas sem te klical Bruegel stripov, sem mu rekel.

Čeprav moje delo ni nič takega kot Brueghelovo, resnica je, da si ničesar ne izmislite. Si izposodiš, ukradeš, je rekel

Komu ste ukradli? Sem vprašal Harveyja Kurtzmana? Max Fleischer?

Ja, seveda je vse to notri, bili so velik navdih, je dejal gospod Crumb. Tukaj ukradete malo ideje, tam pa malo ideje; iz celotne krpe ne morete ničesar sestaviti.

Način, kako umetniški svet deluje iz tega ali tistega fanta, je absurden, to je hype, prodajna smola. Te junake umetnike potegnejo iz njihovega konteksta.

Toda to, kar si naredil, je edinstveno, sem trdil.

Bil sem človek, pri katerem so se stvari izkristalizirale, vendar je bilo nekaj ljudi, ki so šli veliko dlje kot jaz. S. Clay Wilson na primer. Ustvaril je izjemne underground stripe. Bil je bolj izviren kot jaz. Ne vem, od kod je prišel. Nihče še ni počel česa takega, vendar je bil manj privlačen za večje občinstvo kot moje delo. Wilsona je malo težko sprejeti. Moje delo je imelo širšo privlačnost. Svoje delo sem ohranil veliko bolj berljivo kot Wilson. Justin Green je eden najboljših iz tistega obdobja ameriških alternativnih stripov. Je pa bolj domače, bolj subtilno kot moje delo. V mojih stripih je bilo veliko več linearnosti, berljivosti kot v njihovih. Pred kratkim sem si ogledal svojo zbirko underground stripov iz poznih 60-ih - zgodnjih 70-ih. Zelo malo jih je bilo skladnih ali berljivih, presenetljivo malo. Večina umetnikov je bila tako zajebana z mamili, da niso mogli narediti ničesar berljivega. Kdo je kupoval in poskušal prebrati to noro sranje? Toda Wilson in Green sta izstopala, bila sta na vrhu, izjemna.

Moje delo je doseglo množično občinstvo, ker sem na zelo tradicionalen način risanja povedal nekaj bolj osebnega in čudaškega. Uporabil sem tradicionalni, standardni časopisni slog stripa, da bi povedal nekaj norega, nekaj osebnih stvari, ki so nekako dosegle ljudi. Vedno sem se tudi dobro zavedal, kako svoje delo usmeriti k občinstvu, kaj naj delam in česa ne, da bo berljivo, da bo zabavno.

To je zelo tržno usmerjen pristop, ki ga mora imeti underground risar.

Ni pa šlo za trženje. Šlo je za komunikacijo, je odgovoril. Te tradicionalne veščine risanja sem uporabljal za sporočanje lastnih izkušenj. Risanje je bilo medij, ki sem ga imel vse življenje zelo rad. In to je bil edini način, kako sem se vedel povezati s človeško vrsto.

Seveda sem si želel priznanja. Bila sem ambiciozna. Toda priznanje sem želel pod svojimi pogoji. Nisem hotel risati njihovih idej. Želel sem si narisati svoje vizije in veliko jih je bilo, ki so se vrtele v mojih vročinskih možganih.

Je slava vplivala na vaš način dela?

Postalo je paralizirajoče, je odgovoril, do te mere, da sem postal tako samozavesten, da sem delal le v mejah pričakovanega. Bilo je kot premikanje klavirjev, da bi delo končali, vrhovno dejanje volje. Končate v zaporniški celici slavnih.

Ali zato zdaj večinoma črpate iz fotografij?

Da.

Vaši stripi delujejo, ker so subverzivni in prikupni, nežni in nori, nedolžni in grobi.

Prav to o njih pravi moja žena Aline. Neki dan mi je skušala razložiti prav to mešanico, je rekel gospod Crumb

Stripi, v katerih ste delali z njo Vlečeno skupaj so super. Presenetljivo je, da bi se lahko vaša dva zelo različna sloga tako dobro povezala.

Ja, ampak za to smo vzeli veliko pomanjkljivosti, ljudje so govorili, da mi je jahala plašče. Ljudje so preprosto grozni. Sovražim vse enako, ne diskriminiram, je dejal.

Y.V nekem trenutku [v 60. letih] ste imeli revolucionarno bitje - Frosty Snowman -, ki je metal bombe v dvorec Rockefeller. Mislite, da je prav zaradi tega davčna uprava takoj za tem prišla po vas?

Kaj misliš? rekel je

Vas je takrat zanimalo Weather Underground? Vprašal sem.

'Moške sovražim veliko bolj kot ženske. so prav grozni. moški delajo vsa posilstva in ropanja,
množično ubijanje. '

Gospod Crumb je periferno naklonjen levici, toda veliko teh skrajno levih skupin je postalo brezupno doktrinarno do te mere, da so postale toge, dogmatične in neprivlačne. Življenje ni tako preprosto ... ko ljudje začnejo bruhati marksistično doktrino, jaz preprosto izginim. Eden mojih najboljših prijateljev, risar Španije Rodriguez, je bil zelo zavzet marksist in njegovo stališče je bilo dovolj subtilno, da mi je dal veliko jasnosti glede pripadnosti razredu. Razlika med vrednostnimi sistemi proletariata in meščanstva je bila nekoč veliko bolj jasna kot danes. Španija bi jo vedno vrnila k tej razredni razliki. S kom se boste poravnali? Vrednote delavskega razreda ali meščanstva? To je bilo zelo razsvetljujoče; zelo mi je pomagalo, ker meščanstvo vedno poskuša razjedati drugo stran in jo zamegliti. Potem pa bi branil Sovjetsko zvezo, celo ljudi, kot je Jožef Stalin. Včasih je govoril, da je Stalin morda dejansko rešil zahodno civilizacijo. Stalin je bil tisti, ki je premagal naciste. Stalin je neusmiljeno industrializiral Rusijo in to mu je omogočilo, da je premagal naciste. Če tega ne bi storil, Rusi ne bi imeli orožja, da bi premagali nemško vojsko, ki je bila navsezadnje najboljša vojska na svetu takrat.

Da, toda zahodna civilizacija je najprej ustvarila naciste, sem mu rekel.

Ja, zato morda ni vredno prihraniti. Navdušuje me rojstvo industrijske revolucije, tudi viktorijanska doba in to obdobje, ko so nacisti zasedli Francijo. Dokumentarni film Žalost in škoda avtorja Marcela Ophulsa je eden najboljših dokumentarnih filmov, ki so jih kdajkoli posneli, samo ljudje, ki govorijo ure in ure, je fascinantno, vsi bi si ga morali ogledati. Nacisti nikoli ne bi mogli preživeti brez pomoči velikih bank in korporacij, med katerimi so bile številne ameriške. Če je Weather Underground bombardiral banke, sem za to, če ne bi ubili preveč ljudi, je dejal gospod Crumb.

To je bila njihova veroizpoved v bombardiranju praznih stavb, sem rekel.

Še vedno bi morali bombardirati preklete banke, je dejal.

Kaj si naredil za Occupy Wall Street? Sem ga vprašala.

Menil je, da je to vredno truda, je dejal.

Sprehodil sem se skozi park Zuccotti in ti norci so klicali po 'dobrih' bankah, cerkvi in ​​idealih Thomasa Jeffersona.

To je žalostno. Leto 2008 je bilo največji rop v zgodovini in kdo gre v zapor? Neki ubogi črnec, ki je ukradel superge na prekletem Wal-Martu, če se mu posreči, da ga na poti tja ne ustrelijo v hrbet, je rekel gospod Crumb,

Črn otrok pred kratkim v New Yorku je končal na otoku Rikers zaradi kraje nahrbtnika. Ni se mogel skleniti vezi, vedno je zanikal obtožbe, leta je ostal v Rikersu in se po končnem izhodu ubil. Obama v zadnjem letu svojega mandata končno ugotovi, da je predsednikovanje poskušal ugajati belcu, ki ga sovraži na pogled, in ni nič pomagal temnopoltim.

Da. On je hišni črnec, je rekel Crumb.

To je o Obami dejal Osama bin Laden.

Really? Vau! Tega nisem vedel. In bankirji in korporacije še naprej posiljujejo Ameriko in večina revnih sploh ne glasuje, ko pa volijo, še naprej glasujejo o svojih funkcijah. Tako sem vesela, da ne živim več tam. Šefa nisem imel od leta 1967, ko sem zapustil podjetje za voščilnice. Na tem svetu sem izjemno svoboden agent. Devetindevetdeset odstotkov prebivalstva živi v strahu pred izgubo službe. Imel sem srečo, da sem lahko svobodno govoril in se ne bojim za svoje preživetje, je dejal gospod Crumb.

Kljub temu ste še vedno depresivni.

Ja, ampak mi gre bolje. Bolečina navezanosti, strah pred izgubo - še posebej, če imate otroke in zdaj vnuke.

Se vam zdi tako? Je rekel gospod Crumb. Te kulture ne pogrešam. Amerika, ki sem jo pogrešal, je umrla približno leta 1935. Zato imam vse te stare stvari, vseh teh starih 78 zapisov iz tiste dobe. Bila je zlata doba posnete glasbe, preden je glasbeno podjetje zastrupilo glasbo ljudi, na enak način kot je 'agrobiznis' zastrupil samo zemeljska tla. V starih časih so glasbo proizvajali navadni ljudje, glasbo, ki so jo ustvarjali, da bi se zabavali. Založbena industrija ga je vzela in preprodala, prepakirala in ubila, izbrskala v nenavadni, umetni, ersatz različici. To gre skupaj z vzponom množičnih medijev, širjenjem radia. Moja mati, rojena v dvajsetih letih prejšnjega stoletja, se je spominjala, da je poleti v Philadelphiji hodila po ulici in v vsaki drugi hiši so ljudje igrali kakšno živo glasbo. Njena starša sta skupaj igrala glasbo in pela. V njeni generaciji njeni bratje niso več želeli igrati inštrumenta. Bilo je obdobje swinga in vse, kar so želeli, je bilo poslušati Bennyja Goodmana po radiu. Prevzem radia se je zgodil veliko kasneje. V krajih, kot je Afrika, lahko še vedno najdete odlično posneto glasbo iz petdesetih let. Takrat imam veliko 78-ih iz Afrike, ki zvenijo kot odlična podeželska glasba iz Amerike v 20-ih. V ZDA je bilo takrat na tisoče skupin, plesne dvorane, plesne dvorane v hotelih, restavracije s plesišči, šolske dvorane, klubi v majhnih mestih. Mestno mesto z 10.000 prebivalci bi imelo vsaj sto pasov. Sredi 30-ih se je radio v Ameriki zelo hitro razširil in depresija je ubila veliko prizorišč, kjer so izvajali živo glasbo. V kino bi lahko šli za 10 centov. Potem je v 50-ih TV vse dokončal. Zaradi množičnih medijev ostanete doma, pasivni. V dvajsetih je bila povsod po državah glasba v živo. Pogovarjal sem se s starimi glasbeniki, ki so igrali v plesnih skupinah. Ta stari glasbeni vodja glasbenika Jack Coackley iz San Francisca mi je povedal, da so bile leta 1928, ko ste se zvečer odpravili v središče mesta z vozičkom, da bi se igrali v plesni dvorani, ulice polne glasbenikov, ki so hodili v službo in v škatlah nosili instrumente. Enako se je zgodilo v Franciji s smrtjo musette, priljubljene plesne glasbe delavskih razredov. V Ameriki že dolgo ni spodobne popularne glasbe.

Trenutna pop glasba v zahodnem svetu je naravnost grozna. Amerike že zdavnaj ni več. Osemdeseta so mi jo ubila. Reaganova doba, AIDS. Bilo je strašno desetletje.

Mislim, da je tvoj Knjiga Geneze je vaše najbolj neskromno moteče in subverzivno delo doslej, sem rekel. Pravkar ste ga ponazorili in pustite, da njegova nesmiselnost govori sama zase. Nobenega niste satirirali, mu ničesar dodali, samo ilustrirali.

Ha, prav imate, je rekel gospod Crumb. Je daleč največ prodajana knjiga, kar sem jih kdajkoli naredil. Z njim sem zaslužil veliko denarja. Ker ugani, zakaj? To je Biblija! Kdo je vedel? Vsekakor nisem predvideval takšnega uspeha. Dejstvo, da ga nisem posmehoval ali satiral, ampak sem naredil čim bolj preprosto ilustracijsko delo, pomeni, da bi mojo različico teoretično lahko uporabili pri pouku 'biblijskega pouka'. Toda kako bi lahko prebrali mojo ilustrirano različico in potem ne bi videli, kako noro je uporabljati to knjigo kot vir moralnega ali duhovnega vodstva? Mogoče bodo učitelji to pogrešali in dali otrokom, da jih spodbudijo k branju Biblije. Torej bo morda imel subverziven učinek. To bi bilo ironično. Vsakdo, ki bi ga razumno prebral, bi razumel, kako nenavadna je Biblija, pa vendar jo nekateri uporabljajo, da svoje otroke seznanijo z dobro besedo ali pri biblijskih poukih. To je Amerika zate.